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作为我国十大名陶之一的牙舟陶，造型古朴敦厚、光泽莹润，相传已有600多年的历史。据平塘县志记载，牙舟陶始于明朝洪武年间，由于牙舟有着丰富的陶土资源和独特的制釉原料，加上布依族丰厚的传统文化，逐渐形成了独具特色的牙舟陶技艺。已被列入国家级非物质文化遗产的牙舟陶，具有重要的文化价值、工艺价值和经济价值，是一份极其宝贵的历史文化遗产，而在上世纪九十年代，受到五金、塑料制品的冲击，牙舟陶器渐渐衰落，濒临失传。张禄麒先生的出现，挽救了濒临破产和失传的牙舟陶，使其重新焕发光彩。

近日，在山东大学服务战略与服务中心主任、贵州师范学院校长助理徐凤增的邀请下，张禄麒先生接受了山东大学服务战略与服务管理研究中心的专访。连线时张禄麒先生恰好在赶制产品，“烧窑比较简单，但需要看着火等两三个小时”，利用这个时间他毫无保留的讲述了牙舟陶厂的创业历程、对非物质文化遗产（以下简称非遗）的传承与保护的建议、在旅游大潮中如何将其开发为旅游商品以及未来的创新发展。

人物介绍

张禄麒，男，汉族。1970年生，贵州省牙舟陶器烧制技艺代表性传承人。1980年随父张福高学习陶艺制作，1992年4月进入贵州省轻工科研所学习陶艺造型设计，1994年在陶瓷企业从事陶瓷造型设计烧制等工作。2006年6月至今，一直从事陶艺制作设计，致力于牙舟陶这一非物质文化遗产的传承与发展。现任平塘县牙舟工艺美术陶瓷厂厂长，牙舟陶瓷商会会长，中国工艺美术协会陶瓷分会会员，高级工艺师。

访谈内容

张云：您作为贵州省牙舟陶代表性传承人，对牙舟陶有着深厚的感情。同时作为牙舟工艺美术陶瓷厂厂长，创业型企业家，为复兴发扬牙舟陶制作工艺做出了非常重要的贡献。请您谈谈当初为何决定将牙舟陶作为自己的全部事业，并坚持下来？

张禄麒先生：我的祖祖辈辈都是做陶的，从碑文记载开始，已经有260多年，我这一代是第八代。我爷爷五岁成为孤儿，八九岁就开始学做陶。我父亲今年82岁，参加完抗美援朝回来被安排到贵阳工作，可是他不愿在那里就回到牙舟镇上。1956年牙舟镇把家庭作坊集中到一起成立了牙舟合作社，1962年改为国营的陶器厂。父亲就进了陶器厂。1982年改革开放，体制改革，父亲是第一个从陶器厂出来第一个单干的人。我从那时就跟着父亲做一些日用品，每天放学去帮父亲做泥料加工，学做一些基本的制陶工艺。

后来到90年初，牙舟陶开始走下坡路了，20左右的人大多数跑出去打工，学做陶的人就很少了，基本上到这一代就要断了。我呢，运气就比较好，一直没有离开这一行。1992年第一次出去，到贵阳一家陶器厂工作，就是做贵州的酒瓶。因为从小就会做家乡的陶哨，在工作之余就捏了几个小玩意，没事吹着响。后来厂长就知道了，觉得我有些天赋还不错，后来厂长就给了一个房间，在工作之余可以做一些东西出来，出去打工能够得到这样的机会是很高兴的，可以做一些传统的陶器造型出来。过了几个月就被派去天台山寺庙雕菩萨，后来去深圳的中国民俗文化村作陶艺表演，在那里做了十五个月，感到要做好民间陶艺还是要学一些功底性的东西，于是1995年进厂做一些产品设计，造型。在广东一直做到04年，因为每年都要回家过年，回家之后发现，我们的牙舟陶原来有三十多家，只剩下五六家在做了，就感觉到了危机，牙舟陶可能要面临失传，那就太可惜了。

在深圳有一个艺展中心，所有的工艺品都会到那里去展览，有名的陶在那里就有卖，我经常去那里看，可是就是没有看到我们的牙舟陶，孔雀蓝釉。牙舟陶的釉色放在这个地方也是绝对很漂亮的，万一我们的牙舟陶的釉色的工艺失传了就太可惜了。2004年回家看到当地开办了一个牙舟陶艺培训班，但是教的呢没有抓住牙舟陶的风格，把造型都做成卡通的小玩意，没有地方传统文化在里面，如果让这些人这样做下去，那牙舟陶就要跑调了，牙舟陶的名气也要毁掉了。当时就开始动心想回家了，感觉这样失传了太可惜。2006年下定决心做牙舟陶，回深圳到5月份，把原来在深圳专门搞的到厂里接设计的工作处理好，24号回到了家。当时父母并不知道，父亲一觉醒来看到我回来了感到很惊讶，问你怎么回来了，我说回来做陶呀，父亲当时就发火了，说老祖宗一辈子做陶也做不发财，你跑回家干嘛。我说这个不是发不发财的事，我们的这个牙舟陶做到现在马上就没有人做了，我跟我父亲说，你有没有仔细考虑一下为什么做不发，为什么越做越小，变得没有人去做了，就是因为你们的思想，一直在做日用陶，这样的产品跟不上时代的发展。人们的收入水平提高了，他们需要的不只是日用品，还有工艺，摆设，收藏，文化，不是简单的买个碗，买个碟子的年代了。他说行行行，你来搞，我看你怎么弄，我说我没有把握的话肯定就不会回家了，回家就是要保护好，传承好我们的这个工艺，不会再只做日用陶了，要做工艺品。

张云：请您谈谈您的创业历程，在创业过程中有哪些机遇和困难？

张禄麒先生：运气很好的是，2006年正好赶上贵州省第一届“多彩贵州旅游商品两赛一会”，七月份做了几件作品去参赛，拿了三等奖。从这个获奖也可以看出大家也在重视这个牙舟陶，在民众的心目中还是有一定地位的，再加上把牙舟陶从日用品改到工艺品，专家们也是看出来用心的。这就开了一个好头，说明自己的判断没有错。我就去把那个倒闭的厂转过来了，招了2个人，3个人就慢慢开始做。这里旅游的游客比较多，游客来看到我们的产品很喜欢，印象最深的是07年的五一，连废品都买走了，仓库都买空了，这个让我更加有信心继续做下去。

在最初创业，也没有多少钱，带几万块钱买一些设备，后来发展到30多人。想做的大一点，但是在与人合作的过程中也出现了一些波折，最后还是决定由自己来做。09年9月份就继续开厂，在一个小学旧址，只有三间瓦房，当时政府资助了40万元，就很慎重的用这笔钱，建厂房、窑炉，买设备每一分钱都用到刀刃上，才把这个厂做起来做到今天。

现在有个很大的问题就是人才问题，我们目前这是一个小镇，小镇上现在的年轻人，都跑出去打工了。这个也可以理解，因为牙舟陶现在做的还小，他们还没有看到前景。我这里请的师傅，大部分是从外面请来的，工资相对也是比较高的，我们请一个拉坯的，在他们当地六七千，请到这里来就要一万二，钱不多是请不过来的。到外面去挖很多人来，过几个月就走了，非常麻烦。从湖南来的那一家，当时也从湖南带了二三十个人过来，结果待不到一年就走光了，我们这里是一个小镇，交通也不方便，也没有娱乐的东西，年轻人在这里待不住。

张云：关于牙舟陶目前主要有哪些商品？目标客户有哪些？市场如何？

张禄麒先生：在开始把这个厂做起来的时候，主要是做花瓶这一块，花瓶的装饰就是用贵州刺绣图案，图腾什么的，当时做出来游客反映特别好，尤其是13年，就靠游客散卖，13年的时候卖到200多万，最高的销售额达到300多万。这几年又不太好了，14年来就不是很好了，这是普遍性的。我的产品主要还有做茶具，做起来市场非常好，今天晚上就在加班烧窑，给人家赶货。现在的产品分为高端，中端，和一般的，这几年，有人来这里买之后带到美国去，英国去，新西兰那边都有，带过去都非常喜欢。也有很多外国的客人到这里来买，都很感兴趣。只要把东西做的好，应该是不愁卖，东西没有自己的特色，那没有什么用。

张云：您如何看待像牙舟陶这种国家级非物质文化遗产在旅游市场中的角色？ 牙舟陶如何更多的融合当地的文化进行旅游产品开发？

张禄麒先生：其实牙舟陶，在外面的名气还是有的，还是比较大的。国家非遗处的马处长在15年初到过厂子里，因为他们见过的大厂太多了，到我们厂里一看，厂里挂的是国家级非物质遗产牙舟陶，却像小作坊，多少有些失望。到展厅去一看，看到了牙舟陶的孔雀蓝釉，看到工艺做的这么精，非常漂亮，又有民族的特色文化在里面，当时对我们牙舟陶的评价很好，对牙舟陶的传承也很担心，他说这个话也给了我最大的安慰和鼓励。

之前我也到江西景德镇，广东石湾，这些做陶的包括福建的德化这些地方，对茶具市场进行了一个了解和调查，我回来构思了一下，我们的牙舟陶是不能去模仿的。四大名陶，江苏宜兴的紫砂壶，就有它自己的风格，云南建水陶、四川的荣昌陶和广西的泥兴陶，都有自己的风格。那就用我们贵州的，民族的文化元素，做到茶具里面去，做到牙舟陶里，让人一看，这就是贵州牙舟陶，我要做的就是做到这样。

我们的旅游业在一两年会走向一个高峰，这里的旅游资源很好，交通一旦解决，会把我们的旅游推向高峰，这个机会不能错过，只有产生经济效益，才能做强做大，走的出去。我们的产品，现在就在做旅游商品，在旅游高峰之前就要做好准备。昨天去贵阳见到了蒋英院长，给我提供了一个很好的思路，现在贵州的铜鼓，做成小挂件，非常漂亮，卖的很好，168块钱一个，供不应求。把铜鼓的特色结合到牙舟陶中，做成旅游商品，我也相信这个市场也是很好的，旅游商品要从游客的需求考虑，便于携带，有纪念意义。平常老百姓购买特点是人群多购买量大，价格控制在一百两百块钱之内，东西做的精致，是没问题的。也不能老是卖高端的东西，老百姓会觉得这个东西好是好，漂亮，可是没有那么多钱。开发一个市场，也要从人群考虑，迎合消费者的需求，比如铜鼓，非常漂亮又有特色，是值得花一百多块钱购买的，这样的市场应该是比较好做的。

张云：牙舟陶如何借助大力发展的旅游业形成产业？请谈谈您的看法。

张禄麒先生：对于牙舟陶的发展，不能做大。为什么这么说呢，要成立大型企业，制陶的这一套设备都要买，小规模的要一百万，大规模要几百万甚至上千万，每家都买上百万上千万的设备，资源就不能实现共享。加上每家都要养技术人员，成本投入会很高。像景德镇新都陶艺村，我去过那里好几次，为什么那里能够做的成功，里面全是作坊式的。景德镇有一个陶瓷学院，也给里面的学生提供了一个创业的平台，他们毕业出来的就可以在那里租一个门面。那里已经形成了产业链，分的很细，有专门拉坯的作坊，烧窑的作坊，有货就打个